#PognonDeDingue – Les propos indécents de Macron montrent sa totale déconnexion avec les plus modestes : invité de “Bourdin Direct” sur RMC

J’étais l’invité ce mercredi 13 juin de Jean-Jacques Bourdin, dans l’émission “Bourdin Direct”, pour réagir aux propos du Président de la République sur le coût des aides sociales.

J’ai dénoncé les propos indécents d’Emmanuel Macron sur “le pognon de dingue” qui serait dépensé à destination des plus pauvres par le biais des aides sociales.

Emmanuel Macron n’en est pas à son premier coup d’éclat. C’est un récidiviste qui, après avoir qualifié de “fainéants” ceux qui ne comprennent pas ses réformes, s’attaque désormais aux couches les plus précaires de la société française.

Mon intervention en détails :

Jean-Jacques Bourdin

« On met un pognon de dingue dans les minima sociaux et les gens ne s’en sortent pas les gens restent pauvres », est-ce que vous êtes d’accord avec ce que vient de dire Emmanuel Macron ? Est-ce qu’il faut recenser les aides sociales ?

Vous en parlez, la question est très simple : êtes-vous d’accord avec Emmanuel Macron oui ou non ?

Et pour parler de cela nous sommes avec Régis Juanico qui est Député Nouvelle Gauche de la Loire.

Bonjour Régis.

Régis Juanico

Bonjour Jean-Jacques.

Jean-Jacques Bourdin

Merci d’être avec nous Régis. Je vous appelle Régis même si on ne se connaît pas, mais ce n’est pas votre première venue chez nous. Bon, parlons donc de ces aides sociales. Ce qu’on va faire pour commencer, c’est réécouter Macron à son intervention d’aujourd’hui devant la Mutualité française :

« On met trop de pognon, on déresponsabilise et on est dans le curatif. Et donc toute notre politique sociale, et c’est pour ça que j’ai besoin de vous mutualistes, c’est qu’on doit mieux prévenir, ça nous coûtera moins ensemble, et mieux responsabiliser tous les acteurs. Prévenir, responsabiliser. On met un pognon de dingue dans des minimas sociaux et les gens sont quand même pauvres. On n’en sort pas. Les gens qui naissent pauvres, ils restent pauvres. Ceux qui tombent pauvres, ils restent pauvres. On doit avoir un truc qui permet aux gens de s’en sortir ! Par l’éducation »

« Il faut prévenir la pauvreté et responsabiliser les gens pour qu’ils sortent de la pauvreté. Et sur la santé, c’est pareil. Tout le système de soins que je veux repenser, c’est aller vers plus de prévention pour responsabiliser, y compris les acteurs de soins, ajoute le chef de l’Etat. (…) C’est dans ce contexte-là qu’on fait le reste à charge zéro. (…) C’est une politique de responsabilité car tout le monde va au pot, (…) je demanderai des efforts aux mecs qui font des lunettes, aux types qui font des verres… »

« Là, c’est cohérent. Sinon vous n’aviez pas de fil directeur…, C’était de la lasagne à la feta avec de la paella ! »

Jean-Jacques Bourdin

Régis Juanico, qu’en pensez-vous ?

Régis Juanico

Ce sont des propos indécents. Emmanuel Macron est un récidiviste et parce qu’il avait évoqué il y a quelques mois les feignants qui ne comprenaient pas ses réformes. Je trouve que ce sont des propos en déconnexion totale avec ce que vivent en termes de réalité sociale nos citoyens les plus fragiles. Et je suis très gêné qu’Emmanuel Macron ne parle pas du pognon dingue qu’il a dépensé lui, pour les ménages ultra riches, en supprimant une grande partie de l’ISF, et en faisant le prélèvement forfaitaire unique. Et puis on vient de l’apprendre ce matin, l’exit tax dont on nous disait qu’elle ne coûtait pratiquement rien coûtera 6 milliards d’euros. Donc là on met 5 milliards d’euros de cadeaux aux plus riches, 6 milliards pour l’exit tax, et aujourd’hui, on vient stigmatiser les populations les plus fragiles.

Jean-Jacques Bourdin

Quand il dit on met un pognon de dingue dans les aides sociales, et les gens ne s’en sortent pas les pauvres restent pauvres il faut prévenir la pauvreté et éviter que les Français tombent dans la pauvreté, il a raison non ? Qui sait combien d’aides sociales il y a dans le pays ? Vous le savez, vous ?

Régis Juanico

Oui, on le sait, moi j’ai fait un rapport sur ces questions-là, Sur la performance des politiques sociales en Europe, avec mon ancien collègue député est maire d’Épinal Michel Heinrich, où nous avons comparé les systèmes. Oui, on dépense 30 % du PIB aujourd’hui. C’est plus qu’ailleurs, mais il faut aussi dire que ces 700 milliards d’euros ont des résultats.

Jean-Jacques Bourdin

Ils ont des résultats, sauf qu’il y a beaucoup de Français qui malgré les aides sociales sont dans la pauvreté. Donc elles ne sont pas suffisamment, je ne sais pas, ciblées.

Régis Juanico

Jean-Jacques Bourdin, la politique familiale, les aides, la prestation d’accueil pour le jeune enfant, par exemple, les allocations familiales, c’est de ça dont on parle. Ça donne des résultats. On est aujourd’hui l’un des taux de fécondité les meilleurs au monde par exemple. Le deuxième en Europe derrière l’Irlande. Nous sommes le pays le plus jeune en Europe, avec l’Irlande. 25 % de moins de 25 ans. C’est grâce à la politique familiale. Donc il ne faut pas la casser.

Jean-Jacques Bourdin

Régis Juanico, vous avez raison, personne ne doit la casser. Mais alors, pourquoi est-ce que nous dépensons plus que la moyenne en Europe? Est-ce qu’ailleurs en Europe il y a plus de pauvres quand en France ?

Régis Juanico

Non, il s’agit de systèmes différents. On a le meilleur système d’accueil des jeunes enfants de moins de six ans par exemple. De qui parle-t-on, Jean-Jacques Bourdin, quand on parle de pognon dingue ? Là, on parle de l’allocation personnalisée autonomie pour les personnes âgées pour qu’elles puissent payer en partie leur prise en charge dans les établissements de personnes âgées.

Jean-Jacques Bourdin

Je ne veux pas me faire l’avocat d’Emmanuel Macron, mais il ne dit pas qu’elles doivent être supprimées, il dit simplement qu’il faut absolument revoir le système parce qu’aujourd’hui ça ne permet pas de lutter suffisamment contre la pauvreté.

Régis Juanico

Oui, il faut l’améliorer mais pas en supprimant des allocations.

Jean-Jacques Bourdin

Oui mais comment peut-on l’améliorer ? On peut l’améliorer d’abord en recensant ces aides sociales. Combien y en a-t-il en France ?

Régis Juanico

Ce n’est pas une question de nombre, c’est la question de leur efficacité. Chacune de ces aides à une fonction précise, une cible.

Jean-Jacques Bourdin

Il y en a beaucoup, on est bien d’accord, plus qu’ailleurs en Europe, et on n’est pas plus efficace qu’ailleurs en Europe, donc il y a un problème non ?

Régis Juanico

On est plus efficace sur certains sujets, sur d’autres moins. Notamment le passage de la pauvreté à l’activité effectivement. Mais est-ce qu’on considère qu’avec le RSA, avec 500 € par mois aujourd’hui, on est riche ? Non. Le seuil de pauvreté, c’est 1000€ par mois, et il y a 10 millions de pauvres dans le pays dont 3 millions d’enfants. L’allocation adulte handicapé, on ne va pas la baisser, c’est 820 € par mois. Vous pensez que c’est suffisant pour une personne en situation de handicap ?

Jean-Jacques Bourdin

Non, d’ailleurs elle a été augmentée.

Régis Juanico

L’allocation de fin de droits pour les chômeurs, on ne va pas la réduire, ce sont des allocations de survie, qui maintiennent tout juste les gens la tête hors de l’eau. Donc vous voyez, on est dans une logique où on stigmatise.

Jean-Jacques Bourdin

Soyons honnête, il n’a jamais été question de supprimer ou de baisser l’allocation adulte handicapé, elle a même augmenté. Je comprends qu’on critique Emmanuel Macron sur beaucoup,mais là on ne peut pas.

Régis Juanico

Oui, mais aujourd’hui le problème, c’est plus un problème de non recours aux droits sociaux. Aujourd’hui il y a entre 30 et 50% des allocataires du RSA qui ne le demandent pas. Donc, il faut améliorer le système, l’information, la visibilité évidemment. C’est pareil pour la couverture maladie universelle : entre 20 et 30% de non recours. Donc oui, aujourd’hui il y a des droits dont les Français ne se servent pas.

Jean-Jacques Bourdin

Les Français l’ignorent peut-être.

Régis Juanico

Oui, et sur la santé je n’imagine pas qu’on va baisser le taux de remboursement pour nos concitoyens. C’est une mauvaise polémique. Les minima sociaux permettent de contenir la pauvreté pas d’inverser la tendance c’est vrai.

Témoignage de Daniel

Jean-Jacques Bourdin

Régis Juanico qu’en pensez-vous ?

Régis Juanico

D’abord, la politique de Macron n’est pas une politique de gauche. Je l’ai indiqué tout à l’heure, les cadeaux, les 10 milliards d’euros sont pour les ménages ultra riches dans ce pays. Ce sont les libéraux qui ont pris les commandes dans ce pays, c’est Bruno le maire, Édouard Philippe, Gérald Darmanin, on le voit bien sur d’autres sujets comme les privatisations d’ADP, Engie et la FDJ qu’on n’abordera pas ce matin. Mais la question de revoir l’efficacité, d’améliorer le système de protection sociale, là encore les exemples que j’ai donné tout à l’heure : on ne va pas supprimer un certain nombre d’aides qui aujourd’hui qui vont aux personnes âgées ou aux personnes handicapées, ça n’a pas de sens. On peut améliorer effectivement un certain nombre de choses.

Daniel, témoin

Qu’est-ce qu’il vous permet de dire que ces aides vont être supprimées ?

Régis Juanico

On a déjà un précédent, les APL ont été diminués de 5€.

Jean-Jacques Bourdin

Pardon mais les aides aux handicapés et au minimum vieillesse augmentent.

Régis Juanico

Vous pensez qu’avec moins de 1000€ par mois on peut survivre ?

Jean-Jacques Bourdin

Bien sur que non, mais vous ne pouvez pas faire le procès d’Emmanuel Macron en disant on va peut-être supprimer les aides etc.

Régis Juanico

C’est quand même vous qui m’interrogez sur une déclaration qu’il a faite hier soir, qui est pour moi une provocation.

Jean-Jacques Bourdin

Il ne dit pas qu’il va les supprimer pour autant.

Régis Juanico

Non, mais il a déjà montré qu’il était capable de le faire.

Jean-Jacques Bourdin

Tout ce qu’il dit, c’est qu’on met un pognon de dingue dans les aides sociales, mais que malgré ça on n’arrive pas à lutter efficacement contre la pauvreté avec cet argent, donc on est inefficace dans l’utilisation de l’argent public et de ses aides sociales.

Régis Juanico

C’est possible, mais qu’il nous dise ce qu’il va toucher et ce qu’il va modifier. Nous on a fait des pistes de propositions pour améliorer le système de la performance des politiques sociales.

Témoignage d’Eric, auto-entrepreneur

Jean-Jacques Bourdin

Il y a peut-être des économies à faire concernant les aides, Régis Juanico ?

Oui, mais il ne faut pas voire simplement les aides sociales comme une charge pour les finances publiques.

Jean-Jacques Bourdin

Oui mais on peut être lucide, personne ne pense que les aides sont à supprimer ou qu’elles sont une charge. Mais on peut aussi dire les choses. Peut-être regrouper ces aides, ça existe ?

Régis Juanico

Chacune a sa spécificité, vous le voyez bien : personnes âgées, en situation de handicap, logement… Ce sont des filets de sécurité sociale. Ça évite qu’aujourd’hui, des millions de français se retrouvent à la rue tout simplement. Et quand on parle de l’aide au logement, c’est aussi ça. Mais il faut voir que ça a aussi un effet redistributif très important. Et pour certaines personnes, les aides sociales c’est en générale l’allocation de rentrée scolaire par exemple. C’est jusqu’à 30% de leur revenu, donc ça a un vrai effet de redistribution et qui lutte contre les inégalités. Pas suffisamment, parce que ce n’est pas normal qu’on ai 10 millions de pauvres dans notre pays dont 3 millions d’enfants, et on n’arrive pas à sortir de cela c’est vrai. C’est un constat qu’on peut partager. Par contre, se servir de la suppression ou la diminution des aides sociales pour boucler un budget, parce que c’est quand même ça la réalité Monsieur Bourdin, on apprend quand même que le Gouvernement a des difficultés pour boucler son budget, il privatise, et il va rogner des aides sociales.

Témoignage de Blandine, assistante dentaire, à propos de la CMU

Jean-Jacques Bourdin

Pourquoi quelqu’un doit-il garder sa CMU alors qu’il a trouvé un travail et qu’il est pris en charge par la sécurité sociale ?

Régis Juanico

Il faut effectivement améliorer ce point en particulier, parce que ça ne se justifie pas. A partir d’un moment où il a changé de statut et retrouvé du travail, il faut pouvoir l’adapter. Je suis d’accord. Mais on a tendance a penser que, pour l’aide médical d’Etat, pour certains étrangers par exemple car c’est beaucoup stigmatisé, ou pour la couverture maladie universelle, il faudrait renier un certain nombre de choses. Là, on parle quand même de soins élémentaires. Donc est-ce que ça vaut le coup aujourd’hui de laisser des gens crever dans la rue ou mourir de certaines maladies plutôt qu’avoir un bon système de soin qui est aujourd’hui réputé dans le monde entier ?

Jean-Jacques Bourdin

Je pense que là vous allez être d’accord, qui veut laisser crever des gens dans la rue Monsieur Juanico ? Ceux qui souhaitent supprimer l’AME ou la CMU par exemple ?

Régis Juanico

Ceux qui voudraient supprimer un certain nombre de ces dispositifs oui.

Jean-Jacques Bourdin

Certains veulent supprimer l’AME.

Régis Juanico

Les libéraux, oui.

Jean-Jacques Bourdin

Les libéraux, ou même Marine Le Pen qui n’est pas libérale.

Régis Juanico

Oui, elle est à l’extrême droite.

Témoignage de Nathalie, auxiliaire puéricultrice en crèche

Régis Juanico

Elle a tout à fait raison. C’est-à-dire qu’aujourd’hui le problème central, ce n’est pas forcément ceux qui touchent les minimas sociaux qui sont dans la survie, mais plutôt la classe moyenne et populaire dont le travail n’est pas assez rémunéré et qui n’arrivent pas à joindre les deux bouts à la fin du mois.

Jean-Jacques Bourdin

Oui mais Régis Juanico, ça fait 30 ans que j’entends ça.

Régis Juanico

Et bien il serait grand temps d’agir pour une meilleure redistribution en direction des classes moyennes.

Jean-Jacques Bourdin

Tous les gouvernements de droite, de gauche… et je n’ai pourtant rien vu changer.

Régis Juanico

Bien sur. Et elle a raison de dire qu’aujourd’hui de plus en plus de ménages doivent à la fois prendre en charge financièrement leurs parents qui parfois sont dans des établissements, et leurs enfants quand ils sont dans l’enseignement supérieur, et ça coûte cher, on le sait. Et là, heureusement qu’il y a aussi les aides, notamment les bourses sur critères sociaux. Donc je n’imagine pas non plus qu’on supprime ou qu’on diminue ces aides-là. Donc effectivement, c’est le travail aujourd’hui de ces classes moyennes qui ne paient pas assez.

Témoignage de Cédric, à propos de la CMU et des démarches administratives

Jean-Jacques Bourdin

Cédric a raison Monsieur Juanico, à propos de toutes ses démarches, il faut les simplifier.

Régis Juanico

Simplifier, dématérialiser, mais ne pas oublier aussi que beaucoup de gens ont aussi envie d’avoir une personne physique en face d’eux pour être accompagnés et avoir des conseils. Et attention au « tout dématérialisation ».

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